The third China Design Brand Conference 

Summit Dialogue Forum · Foresee design discuss the future 

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第三届中国设计品牌大会 

 巅峰对话论坛·预见设计探讨未来 

对话嘉宾：

曾卫平：北京清尚建筑设计研究院副院长、总设计师

吴  滨 ：跨界艺术家、著名设计师、WS世尊/无间设计创始人

赖亚楠：北京联合大学艺术学院副教授、DOMOnature创始人

谢  天 ：中国美术学院副教授

孙天文：上海黑泡泡建筑装饰设计公司创始人/总设计师

吴文粒：深圳盘石室内设计董事长

陈  武 ：深圳市新冶组设计顾问有限公司董事长

Summit Dialogue  

Topics -1 

 巅峰对话议题一 

疫情后时代，在全国经济内循环的市场环境下，您认为给我们的设计行业带来了哪些挑战和机遇？设计行业该如何应对挑战，迎接机遇呢？

Summit Dialogue  

Topics -2 

 巅峰对话议题二 

“为中国设计美好生活”一直是中国设计品牌大会的最高纲领性价值主张。设计服务于社会，服务于人居空间，中国设计品牌倡导“正向的”设计价值观。好的设计应该同时实现设计价值、商业价值和社会价值。您认为在社会实践和设计工作中，该如何权衡三者之间的关系。

陈 武  CHEN WU 

||——好设计就是好生意，它一定会转换成你的商业价值

设计跟经济发展、文化属性、社会意识形态发展都是息息相关的，每个时间段它都会有变化，特别是疫情以后。这个变化在我看来它可以分为过去、现在和未来三个层面。随着全民的消费升级，居家生活品质提升的同时，休闲生活的消费水平也随之不断提升。我们做商业设计必须要研究人们需要什么样的消费产品，需要什么样的消费场所的空间设计。

到现在为止娱乐给我们的生活方式带来很多的价值，它会让你减压，会让你找到更多的生活乐趣，会让你三五知己形成很大的社交。我觉得现在的娱乐产品是非常有趣、健康阳光的在发展。初期阶段的娱乐产品慢慢在没落、在淘汰，而且现在的娱乐产品迭代更新的很快，而且迭代、跨界各个方面的元素很多。未来对于设计、审美，还有趣味性和品质的要求会越来越高。以前的几十万、几百万到现在投资一个店一千多平方，投资上亿的很多很多，这些都证明了我们的消费实力，还有产品品质、场景设计要求会更高了，我们的C端客户需求变化蛮大的，这对于设计师来说，对于整个行业审美来说都是一个很大的变化，对于我们在创造美的建筑师、设计师来说是一个很好的机会。

我觉得设计它的商业价值很重要，所以说在如何体验设计的商业价值，我的Slogan是好设计就是好生意，它一定会转换成你的商业价值。

吴文粒 WU WENLI  

||——未来，设计师要更懂产品，更懂行业，更懂生态链！

生活方式的改变让我们回到更健康、更安全、更环保的维度去理解我们的设计本质。国家提出的经济内循环的政策将促使我们在数字化思维、跨界思维以及整合思维等等维度里面产生更多的合作机遇。过去我们可能更多的只关注设计本身，这次疫情以后，我们更关注的延展到了整个生态链，因为我们的设计师现在要具备的就是对产品的了解，包括对生态的了解、资源的了解，全方位地这些东西都会直接影响到用户端的体验感，未来的设计师要更懂产品，要更懂行业，更懂产业。这是这次疫情后给我带来的新的思考方向。

我们为客户一直在输出价值，在输出价值里面有三个坐标，第一个坐标就是设计师本身，另外一个是我们的甲方，还有我们甲方的用户，其实以这三者为坐标的时候，我们如何去梳理我们的价值输出，在价值输出里面还体现在我们的咨询方面、解决方案方面，还有落地执行上面，在这三个维度里面我们如何为我们的客户以及我们的项目做价值赋能跟价值输出，我觉得这个是我们去梳理跟衡量他们之间的关系，不管是我们的商业价值还是社会价值、行业价值。 

孙天文 SUN TIANWEN 

||——设计最难的、最高级的标签化就是风格标签

商业价值既有业主的价值，同时也有设计公司或者设计师自身的价值，我先谈业主的价值，正常情况下在我这里，业主找到我，我和我员工的衣食住行都是业主买单，我首先要帮助业主实现他的梦想，他有他的梦想、有他的投资回报率，我首先要帮助他满足他的梦想，帮助他实现他的梦想，在这个过程中我们转换一下思路就很容易理解这件事情，比如我们买衣服，我们不喜欢就不会买，至于服务员喜欢或者服装店的老板或者这个服装的设计师喜欢跟我没有关系，我不喜欢我不会要，所以在这个过程当中，当我们的梦想和业主的梦想产生冲突的时候，我们要放弃我们的梦想，帮助业主实现业主的梦想，这是一个职业道德。

设计的价值是设计师自身的一个梦想，正常情况下如果业主的梦想和你的梦想冲突过大，你可以不接，如果你要接，你就要放弃自己的梦想。也就是说设计师最好的方式是帮助业主实现业主梦想的过程中，顺便地把自己的梦想也实现了，这个我觉得也并不难，因为业主都是非专业的。并且我还有一个观点，就是在这个世界上大家总是在强化一句话，就是设计要满足消费者，我对这句话正好是反过来的，这个世界上根本就不存在什么消费者，这个世界没有消费者，在没有贝多芬之前，这个世界根本没有人呼喊我们需要贝多芬，没有冰箱之前也不会有人需要觉得我们要发明氟利昂，用氟利昂制冷去制作冰箱，谁能提出这个问题呢？普通老百姓连什么是氟利昂都不知道，化学家发明氟利昂，他也不知道如何去利用这个氟利昂，怎么去把它转化成冰箱，他也不知道，他只是一个化学家发明这么一个东西而已，所以消费者都是商家创造出来的，我记得福特曾经有一句名言，他说南北战争期间，如果他问那些美国的士兵，问他们你们需要什么，他们的回答一定是我需要一匹更快的马，他就绝对不会想到我需要车，我需要坦克，他绝对不会想到这个问题，所以这个市场是商家创造出来的，这样的话，业主在找到我们的过程当中，因为我们会更专业，我们可以去引导他，能引导他的就引导，引导不过来，可能我们就要妥协，这个世界的结果都是妥协的过程，如果你比他还专业，一部分话语权可能都在你的手里面，你不一定需要完全放弃你的梦想。

又回到第三个价值，就是社会价值，像陈与陈的陈国进老师讲的，你首先要形成自己一个鲜明的特色，设计师应该给自己一个标签，标签化非常重要的，我觉得标签化有三种，最难的、最高级的标签化就是风格标签，你把一种很独到的风格推到极致，在你这个风格里面变成一个领军人物。比如我们一说到自由曲线就想到扎哈，一想到清水墨就安藤等等，当你到这一步的时候，话语权都在你这里，不喜欢这个，我喜欢直线，你就别找扎哈，你喜欢很通俗金碧辉煌的，也不要去碰安藤，自然你就不需要你的梦想了。这个蛮简单的。

第二种，就是专业标签，我专门做餐厅，他专门做酒店，他专门做医院，形成风格标签，这个也很难，但这也是价值比较大的，当然没有第一个那么大。这个做不到，就是形象标签，把自己打扮的更像是一个设计师，这些标签都会让我们实现个人的设计价值的过程当中变的顺利一点，但是这又会涉及到第三个价值，就是社会价值，我觉得人这一生不都是为了钱，总是还要有一个使命感，那么这个使命感就是你在这个行业能为这个社会做出什么。

谢  天 XIE TIAN 

||——未来，艺术思维型的企业家会做得更好，更久

就设计本身来说，通过疫情也可以让我们更多人会考虑到人与自然之间从过去无限的破坏，我们大量无知的审美，无知的感觉如何来标榜自己，无知去开采，无知的浪费、用材料，对设计师角度来说，有了这种深度的思考跟这种事物的发生，可能会让我们更深层次的去思考，作为设计师的角色我们如何慎重在设计创意的本身或者工艺的本身，人如何更多地去关护人与自然的关系，关护怎么去使用材料，这个材料对自然的破坏到底是深层次的还是表面的，还是短暂的，所以我认为这些或许对我们设计师来说，通过这个疫情，我认为有比较深刻的理解，在未来的设计当中可能会在这个领域的会更加注意一些，包括我个人和同事以及在校学习的设计专业的学生。现在你会发现，很多学生的毕业设计的内容跟定位、思考都发生了很大的变化。关于人与自然之间，包括从建筑、规划建筑、室内、材料等等，都在做很多的研究跟探索，我认为这也是一个特殊条件下给我们敲了警钟。

我现在做了我认为很有意义的一些跨界的事情，也带给我很多新的人生感悟。室内设计涉及很多的学科以及处理学科之间的关系。到了我这个年龄可能更多的是要做减法，学习和成长是终生的，我现在就是不断的去为自己增加知识，突破一些旧有的认知模式。也希望在设计上，能跟得上时代。

我们认为幸福最起码有两个条件，一个是物质条件，改革开放那么多年，很多人已经在幸福的另外一个因素，就是所谓的物质条件都有了，但是幸福需要一个有品质生活的对幸福捕捉的那种能力，这在当下就非常缺乏。

周海宏教授，在他整个演讲里曾说过，“缺少艺术教育的人幸福少”。他举个例子，两夫妻去买一个洗衣机，女性通常偏感性一些或者审美各方面，这个2600，这个2400，2600的更好看，她就要买2600的，对男生来说同样是洗衣机的功能，为什么不买一个2400的呢？还省200块钱，因为男性通常很多时候是处于理性状态，所以我认为一个时代，如果两夫妻共同认为这个更好，甚至3000的更好，因为它比那些在外观上，在很多东西上很美，所以我认为很多时候我们处于太过于理性的时代。

我经常说中国的第一代企业家开放之后，叫什么型呢？类似于叫胆子型、胆大型，也可以理解为勇气型，胆子大、有勇气就能赚钱，第二代人，例如马云、腾讯的老板等等这波人，我们认知为叫知识理性型，他们是拥有强大的知识能力，但是他是知识理性型，所以我的个人理解，未来中国的企业家或者说能做得很持久的，包括已经去世的乔布斯，我认为应该是以乔布斯为首的艺术思维型的企业家。

从社会角度来说，设计师要多一些交流，甚至正儿八经能把一些传帮带的方法也好、思想也好，做更多的传承，这不仅仅是做你作品的本身，这也是对社会的一种责任。

最后我送给设计师两个字“勤奋”。贝聿铭老先生，他89岁的时候做苏州博物馆之后，是封刀之作，93岁的时候完成了阿布扎比了伊斯兰博物馆。另外一句话我特别喜欢一个奥地利的诗人，他跟罗丹雕塑艺术家是同年代的一个人，这个叫里克尔，里克尔送给罗丹的一句话，“与众不同的背后是无比寂寞的勤奋”。所有东西都要通过勤奋创造。！

赖亚楠 LAI YANAN 

||——设计要像天使一样，呵护、慰藉社会

对于设计师而言，能够真正的回归到生活本身，能够踏踏实实的一日三餐，在一个屋檐下你的家人在一起亲密无间生活的这样一个状态，其实对中国人来讲还是非常宝贵的。曾经一度我们不是这样生活的，所以这个状态我真的觉得非常好，这是第一个我想表述的。

第二个就是您刚才说的问题，其实恰恰在这个时候你会发现我们因为聚焦在家里面实体的空间当中，在这个场所当中你会格外的关注，平时我们不追剧的时候，家里的沙发很少坐，以前我从车库进到房间，先去卫生间洗漱之后直接进卧室，星期六、星期天在厨房干两天活，我的客厅沙发从来没有考量过，当然是我们自己的产品，我自己回家这段时间天天躺在沙发上追剧，追各种东西，无聊到不行的时候，突然发现原来我的沙发设计这么多问题，有这么多要改良的地方，不单单是我，相信我们所有的客户也是这样。

现在的很多客户开始用非常本位、本真的一种消费心态来看待产品了。现在的体验店是非常具有体验感的，客户会对每件东西仔细地考量、仔细的探究，和销售员进行沟通，客户开始跟你讨论生活细节、生活开支，同时对你的产品某些设计有看法、认识，甚至有交流、回馈的时候，这个时候你忽然间发现作为一个设计师存在的意义、欣慰感，增加了价值感。尤其是我们生活、周边的生活环境是在一个非常态的时候，我们的设计是可以给人一种慰藉、呵护的，在大家心情这样起伏波动或者不那么美好的时候，设计就是一个像天使一样的，这个东西会照亮你，照亮你的内心，让你感觉到无比的温暖，会觉得这个世界依然那么的可爱，那么的美好。

我觉得设计的价值应该好好审视、思考。设计观是由价值观决定的，价值观决定了设计观，决定了你的审美观。好的设计是需要正直和勇敢，当你的业主和客户提出这样那样的方案时候，面对高额设计费的时候，你能说不，如果你没有教育他的能力的时候，你有没有放弃内心当中不愿意接纳这个方案设计费，能做到吗？其实我觉得这也是所谓“观”的很重要的一点，在座各位如果能恪守职业操守，树立正确的价值观。我坚信改变的力量，改变的力量在每一个人的手上，在我们，在你们，在未来学校一代代成长的年轻人身上，这个力量是什么？一个意念、一片颜色、一个线条、一个关系，小到一个产品，大到一个空间、一栋建筑，一个城市，我觉得这些东西汇集在一起，我觉得才是真正有设计品牌的价值存在，这也是我们所存在的意义，我相信这一天会有。

曾卫平 ZENG WEIPING 

||——商业空间未来将成为我们重要的生活平台和载体

今年中国的第一季度GDP其实是负六点多，这是我们从1979年有纪录以来第一次出现负增长的一次，从这个数据角度来看疫情影响是巨大的，这也会导致是不是外循环和内循环转换的一个前提的大环境。

我做商业的设计比较多，零售商业解决的就业是6千多万一年，这是2019年的数据，如果在第一季度和第二季度逐渐恢复以后，这部分会员大部分人是不能到商店里头去，他会停下来的，这跟我们的生活带来严重的影响，包括他的就业，当然也会创造一些新的模式，比如直播等等，还有很多网红、带货等等新模型的出现。

对企业的关系或者带来什么挑战，社会在不断进步，也会发生不同的灾难，好的和坏的都有，社会一直在进化，疫情在重构整个世界经济大格局，在内循环为主、外内环为辅的情况下，其实加速了新的模式、新的理念、新的行为的出现。当下中国很多各行各业都走向成熟，从增量走到存量，在这种情况下，我觉得有很多市场可以进行细分或者进行深化，也是不断进化的过程。

我觉得设计是连接物质和精神之间的桥梁，我理解的设计是这样，当然它有不同的表达方式，平面的或者空间的，来改善我们的环境，提升我们的生活的品质，更是在当下这个追求美好生活的当下，从量变走向质变的同时，我觉得更是起到一个助推的桥梁作用。另外我觉得中国当下的环境，也从过去快速的发展，经过几十年经济的增速到先慢慢的经济在持续走向一个较为放缓的局面，人们对过去的这种追求的物质的欲望，从没有到有，从有走向更好的品质提升。

设计它更是一种生活方式的表现，一种表达，也是一种先进文明的传播。我觉得设计它不是个人风格或者造型、材料的堆砌，它是表达一种先进的文明，我会知道一个好的设计和不好设计之间，差的不仅仅是材料，不是在预算，是它有很多理念，它的生活方式，它的文明，它的价值观。我十多年来一直只做一件事情，在零售商业空间里头较有一定的经验积累，也做过几百个不同城市大体量的城市地标，从我这个角度理解的商业空间，它不仅要美的同时，其实商业在整个国民经济占有很重要的体量或者价值，比如说中国2019年整个国民经济的GDP大概99万亿左右，整个零售消费占的体量大概是40万亿，也就是从零售占整个GDP41%左右，创造就业6千多万，间接产生更多，包括税收的贡献和整个行业的增速都高于其他，其他行业大约平均8点多，零售的增速大概是11%多，你会发现整个零售相关的经济的指标和就业的人数在整个国民经济占有很重要的地位。

另外我们会发现现在零售的空间，我觉得在一定程度上是整个城市经济的繁荣活跃很重要的载体或者说表现，比如说广州，它有很多很好的商业零售空间，好的城市地标往往都是商业建筑，所以商业建筑在一定程度上是经济活跃程度的表现，也是反映这个城市文明程度的一种表现。另外通过疫情你会发现，其实商业空间不仅仅是一个贩卖商品的空间，这已经不是了，它更是一个生活的平台，它和我们整个生活当中密切相关，成了我们生活的一个平台和载体，同时它也是城市创新的新动能，它通过这个空间变成生活的一部分，同时连接了创新、生产、制造的一个平台，所以你会发现其实在这方面它有很多的商业的价值，同时还有社会的责任，社会的价值，而且你再展望一下，中国在服务业和商业只占国民经济的大概50%左右，其实在欧洲或者西方发达国家，越发达的国家零售业、商业和服务业会占整个国民经济70—80%左右，它是很重要的助推器，所以我觉得通过商业和这个城市、和经济、和整个国民经济连接起来，它不仅仅是美，而且它是对整个国民经济、生活各个方面是息息相关，而且是非常重要的。

没有任何一种坚持会被辜负，这句话送给大家共勉。

吴  滨 WU BIN 

||——这是一个真正考究什么是生活，什么是审美的时代

我平常就比较享受居家生活。在家里，我会这张沙发坐一坐，那张椅子坐一下，阳台上，这个花看一下，那个灯光看一下，可能这是我平常的喜好，我会享受我居家的每一个细节，我也会去考量每一个细节，所以我就会觉得疫情以后，对我来讲其实没有太大的改变，我能感受到的改变是业主越来越多的接受电话会议了，这个对我们来讲是可以提高一些效率的。

另外一点，我们是做开发商项目比较多，开发商的业务量是猛增的，这是我们的感受，你如何去平衡或者是一定程度地去抵御这个诱惑，可能委托越来越多，你到底选择哪些，如何适当地扩大业务还是平衡，我发现周边很多好的设计师截然不同的方式，包括谢天老师等等，可能用更小的规模来做，这是每个人都要考量的，虽然业务可能会爆发式增长，但是你如何平衡。我觉得这是从我们做房地产的业务来讲。

国际的经济情况不是很好，触发了国内的厂商，他的外贸单子差了以后，我发现很多广东的工厂都想做自己的品牌，这些他们都想跟设计师去连接，这是我们感知到的一些行业变化。

第三是疫情之后，为什么房地产反而更好了呢？大家更关注自己的生活了，大家可能跑的太快了，没有自己的生活，很多人说中国人这一代是审美缺失的一代，大家会赚钱，但是不会生活，我碰到了很多在经济获得了快速的增长以后，我发现他们的生活是极其匮乏的，完全不懂得生活。我碰到一个业主，他是互联网公司的，年纪非常轻，30多岁，把互联网公司卖掉了，应该是上百个亿，然后来委托我们做他的私宅，我说你这样的状态一定世界各地都看过，你对生活应该很了解，他说我在卖掉我这个公司之前我没有我的生活，卖掉我这个公司以后我才开始想学习我的生活，我想可能疫情之后给中国人对居家的需求，他真正去考量家是什么，对审美上可能发生一些变化，这是疫情以后的一个根本改变。

做好设计，如果是一个好的设计，它一定能达成商业角度，不管是你自己的事务所、品牌，还是你为你的客户都能达到这个商业价值。

设计的社会价值，现在做很多房地产的公司项目，经常会有一个现象，叫房地产商跟设计师共谋，共谋什么呢？共谋一个假象给到客户，用各种方式、障眼法，让客户觉得这个房子比他实际的价值高很多。我觉得共谋不是不好，但是如何共谋，如果我们跟开发商共谋的如何塑造一种适合中国的、更新的、更好的一种方式，做的是一种好的生活概念和空间，每一个细节的创新，那这种共谋是一个好的方向。如果说我们最后呈现的是一种好的设计的话，比方说你对事务所所有的员工也能感知到这个事务所有自己的主张，哪些事情我不做，哪些事情我做，我们对事务所有哪些要求。

一个好的设计公司把“设计价值、商业价值、社会价值”串联起来，唯一的一个方式就是你做一个自己认为好的设计，那所有的价值都平衡在这里面，因为你要做好的设计，所以你会拒绝一些案例，你会知道你要坚持什么，你会知道发展该如何发展？大概是这样的一个态度。

每一个设计师坚持自己的做好设计的这个愿望，用这个方式真正的去指导你做的每一件事情，每一个选择，整个中国的老百姓大家的生活是否能更美好，大家的审美是否能有所提升，虽然我们设计师不能从本质上改变什么，但是我们一定能够给到更多更好的选择，这个是设计可以尽到的一份力量。